Альпинизм в Казахстане - интервью с ветеранами

(по материалам сайта www.mountain.kz)

Владимир Сувига: "Все в руках федерации альпинизма"

Заслуженный мастер спорта СССР по альпинизму, заслуженный тренер РК, дважды "Снежный барс". В1989 году за восхождение в составе сборной СССР на вершину Канченджанга награжден орденом "За личное мужество", в 1997 - казахстанским орденом "Айбын" за восхождение на Эверест без кислорода. Этим летом Владимир совершил восхождене на вторую вершину мира - К2, или Чогори (8611 м) в Каракоруме. Два предыдущие года на К2 никто не смог подняться. До него из казахстанцев здесь бывал только знаменитый Анатолий Букреев, погибший под Аннапурной.

- Владимир Иванович, не для кого ни секрет, что казахстанский альпинизм, впрочем, как и многие другие виды спорта, переживает сегодня кризис. В чем причина? Ведь в отличие от тренеров других видов спорта, уезжающих за границу на заработки, корифеи-альпинисты, да и действующие спортсмены остаются здесь и готовы делиться своим опытом с молодежью?

- Безусловно. Я думаю, причина сегодняшней ситуации в альпинизме - это в основном малоподвижность Федерации альпинизма. Ведь для чего она существует? Чтобы организовывать общее направление в альпинизме, а не только вести работу со сборной республики. Альпинизм, как спорт больших достижений это одна сторона, но ведь есть еще такое понятие, как "массовость". Уже года два не проводятся альпиниады, которые раньше организовывались к каждому празднику. А ведь всем известно, что именно зрелищность привлекает людей.

Кроме того, возрождение альпинизма во многом зависит от организации низовых секций в институтах, школах, на предприятиях. Очень мощную подпитку кадров в свое время давало, к примеру, общество "Буревестник" во главе с Казбеком Валиевым. Сегодня же созданием секций занимаются альпинисты-энтузиасты, но ведь это непосредственная работа федерации. Пусть она не может помочь в решении материальных проблем, но предоставить методические пособия, дать какие-то практические советы, подготовить инструкторов, в конце концов, это ее прямая обязанность.
Конечно, бездеятельность федерации это не однозначная причина старения нашего альпинизма, но, по-моему, одна из главных.

- От кого же зависит решение материальных проблем, если вы признаете, что федерация не в состоянии обеспечить секции даже минимум оборудования?

- Если говорить о низовой секции, то тут особых затрат не требуется. Место для тренировок - спортивный зал в любом учебном заведении есть. Подняться на выходные в горы тоже не большая проблема, особенно для алматинцев. Первичные навыки в альпинизме человек может получить, не тратя больших денег. Никто не говорит, что в первый же год надо выезжать в Гималаи. Сегодняшняя задача вообще привлечь молодежь в альпинизм. Даже простой перевальный поход в субботу-воскресенье, который не требует специального снаряжения все полезнее и интереснее, чем просидеть выходные в городе. Кроме того, я думаю 1000 тенге (около 200 руб - прим. ред) в месяц - членский взнос в секцию, не подорвет существенно бюджет семьи. На эти деньги покупается общественное снаряжение. К примеру, если это скалолазание, то одной веревки достаточно, для занятий трех-четырех человек. Основная прелесть альпинизма в том, что он доступен практически всем.

- Начальный этап не требует затрат, а дальше?

- Конечно, сейчас, по сравнению с советской эпохой, ситуация изменилась: за все надо платить, но при желании можно найти спонсоров. Если же постоянно сетовать на отсутствие денег, то тогда вообще ни за какое дело не надо браться-
На западе уже давно произошла коммерциализация спорта, мы тоже постепенно к этому идем. Но для того чтобы наш альпинизм к тому времени совсем "не потерялся" надо успеть подготовить хороших инструкторов. При этом делать упор не только на саму методику преподавания как это было раньше, но и на работу с клиентом. То есть сейчас быть только инструктором недостаточно нужно быть еще и гидом. Инструктор учит, гид ведет.
Сейчас еще есть кому учить: Казбек Валиев, Юрий Моисеев, Сергей Лавров, другие ребята. Ведь сам клиент зачастую не правильно оценивает свои возможности, в этом задача инструктора: грамотно определить уровень подготовки человека. Поэтому нужна действующая школа инструкторов. Я хочу сказать, что навыки альпинизма для молодежи, любящей горы в будущем это еще и возможность заработать.

- А не выльется ли это в погоню за богатым клиентом? Кто же тогда будет инструктировать в секциях, там много не заработаешь-

- Я вам прямо сейчас могу назвать несколько фамилий людей, которые с большим удовольствием занимаются с молодежью в секциях, совмещая при этом работу с клиентами. К примеру, Сергей Самойлов в ЦСКА, Юрий Горбунов - влюбленные в свое дело люди. И они не единственные-
Что же касается заработка: альпинизм, как известно, военно-прикладной вид спорта его можно применять во многих сферах жизнедеятельности человека. Это и промышленный альпинизм, и работа в службе спасения. Много бизнесменов вышло тоже из альпинистов. Я хочу сказать, что занятия альпинизмом принесут только пользу, начиная со здоровья, заканчивая выбором профессии. Главное организовать все по уму.

- Если я вас правильно поняла из нашей беседы, при целенаправленной работе федерации возродить массовый казахстанский альпинизм, такого же уровня как при Союзе вполне реально-

- Совершенно верно. По моему мнению, все в руках федерации альпинизма. Точнее в руках ее руководства.

Борис Студенин: "Финансировать спорт должно государство"

Недавно в Алма-Ате праздновали 70-летие этого выдающегося спортсмена. У него когда-то тренировался Ерванд Ильинский. Борис Андреевич - это целая эпоха в советском альпинизме, Мастер спорта международного класса, четырежды "Снежный барс". В его высотном багаже 33 восхождения на семитысячники, более 600 покоренных вершин и около сорока успешно проведенных экспедиций. Окончив институт, молодой геолог, имевший разряды по 13 видам спорта, выбрал для себя самый рискованный - альпинизм, это было близко его профессии и его характеру.

- Борис Андреевич, вы около сорока лет посвятили профессиональным занятиям альпинизмом: долгое время были старшим тренером сборной команды "Спартака", работал тренером в Международном альпинистском лагере "Памир", организовал и руководил альпинистским лагерем "Хан-Тенгри" что на ваш взгляд происходит сегодня в казахстанском альпинизме?

-Я воспитанник советской школы, и, конечно, мне очень больно видеть то, что сейчас происходит. Раньше все было закономерно. Молодого человека от новичка постепенно готовили до мастера спорта. Увеличивалась трудность восхождений, присваивались разряды, нарабатывался опыт, и никаких больших неожиданностей не происходило. Сейчас все сломали, но, как говориться, ломать - не строить. К примеру, человек поднялся на Эверест - уровень заслуженного мастера спорта, по новому положению нашей федерации ему за покорение 8000-ка это звание и присваивают. Можно перворазряднику присудить сразу "мастера" в легкой атлетике, но альпинисту нельзя! Зашел он на гору в восемь тысяч метров, а узлы вязать не умеет, как вести себя в лавинах не знает. В альпинизме ведь нужна не только физическая подготовка, но и знания. Я не хочу сказать, что опытный альпинист не погибнет, но он погибнет в исключительных обстоятельствах или по нелепой случайности. Раньше это было продумано, за покорение 8000-ка присваивали почетное звание "Тигр снегов" и это было правильно. В советское время альпинизмом в Казахстане занималось более трех тысяч человек, скамейка запасных в команде всегда была переполнена. Лично я подготовил 100 мастеров спорта. Но я же был не один- Сейчас альпинистов по всей республике может быть 30- 40, из них 10-15 зрелых спортсменов. Ведь стоит пропустить чуток в подготовке, даже одно поколение все - пробел, а дальше придется начинать с чистого листа. Можно, конечно, нас стариков заставить обучать, но в деле мы то уже не сможем ничего показать. В общем, у нас есть генералы без войска. А ведь нам есть чем гордиться! Половину сборной команды СССР составляли казахстанцы. В легендарном 82 году 5 из16 человек были наши.

- Какой же выход из создавшейся ситуации вы видите?

- Первый, вернуться к старому прошлому. Начать готовить новичков, организовывать низовые секции. Этим процессом должна руководить федерация альпинизма. Кроме того, молодым альпинистам нужно обеспечить оборудованные альпинистские лагеря, где, оплатив путевку, они смогут нарабатывать разряды, вообще повышать свой профессионализм. Но лагеря должны быть доступными для масс. На сегодняшний день в Казахстане есть только один Международный альплагерь, который, кстати, я и организовал в свое время, но он частный и попасть туда можно за большие деньги. Открыть школу инструкторов. Хотя, мы - ветераны и сейчас можем раз напрячься и провести курсы по их подготовке, но чтобы это не было выстрелом впустую, должен быть отряд желающих заниматься альпинизмом. А то кого же инструктора пойдут обучать?

- Вы говорите "первый выход", тогда есть и второй?

- Да, поставить все на коммерческие рельсы и пустить на самотек. Только вот не знаю, что из этого получится, не та у нас экономическая ситуация, что на Западе, где спортсмены, альпинисты в частности, прекрасно обходятся собственными или спонсорскими средствами для достижений профессиональных высот. В Казахстане, да и в России спорт должно финансировать государство, именно оно должно выделять средства на его развитие. В этом я убежден. Ведь спонсоры, в своем желании помочь, очень непостоянны. Деньги меценатов "подходят" для поездок в Гималаи. А о развитии спорта, поддержании здорового образа жизни в республике должно в первую очередь беспокоиться руководство страны.

Сапаржан Уралов: "Альпинизм сегодня выживает только благодаря инициативе энтузиастов"

Человек, отдавший 56 лет альпинизму. Идейный вдохновитель многих альпиниад КазССР, с 1983 года возглавивший всесоюзный центр альпинистской подготовки личного состава КГБ и МВД СССР, Сапаржан Махмутович и сейчас не остается равнодушным к проблемам людей влюбленных в горы, возглавляя совет ветеранов альпинизма.

- Сапар Махмудович, ваше мнение очень весомо в среде альпинистов, хотя профессиональным горовосходителем вы не стали-

- Знаете, в молодости я одно время занимался сразу одиннадцатью видами спорта. И сейчас борцы меня считают своим, боксеры тоже, вот только с легкой атлетикой дела всегда обстояли плохо, даже до слез дело доходило. Не смейтесь, я не шучу, как-то на стометровке я прибежал последним, меня тогда попросили кого-то заменить, так у меня слезы от обиды на глазах выступили. Что же касается альпинизма, тут дело особое. В секцию альпинизма пришел я уже будучи студентом юридического института. Первыми моими учителями были Вера Ивановна Степанова, Анвар Хасанович Бекметов, Юрий Николаевич Менжулилин - он еще в 30-е годы взошел на Хан-Тенгри. Они привили мне любовь к альпинизму на весь мой век, сделав его образом жизни. С благодарностью вспоминаю своих наставников Виктора Матвеевича Зимина, 35 лет возглавлявшего кафедру физвоспитания КазПИ и Евгения Михайловича Колокольникова.

Да, я не стал профессиональным горовосходителем, но уже в студенческие годы был штатным инструктором клуба альпинистов, а, окончив институт, ушел работать в органы. Но каждый отпуск проводил в горах. Отслужив три десятка лет, в звании подполковника ушел в отставку с должности начальника всесоюзного центра альпинистской подготовки пограничных внутренних войск СССР.

- Что, по-вашему, существенно изменилось в альпинизме со времен Советского Союза?

- Очень многое. Раньше все было организовано: комсомол кликнул клич, профсоюзы на местах уже привлекают молодежь к участию в альпиниадах. Но тогда была прочная материальная база, обеспеченная государством. Теперь же держится все на меценатстве. Альпинизм, по-моему мнению, выживает сейчас только благодаря инициативе энтузиастов. Вот, к примеру, в бывшем совхозе Чапаевском, Илийского района живет учитель физики Чепель Владимир Михайлович, в 1986 организовавший музей альпинизма в сельской школе. И так во всем: организовать секцию, провести массовую альпиниаду, собрать ветеранов альпинизма - любое мероприятие осуществляется только благодаря энтузиастам. Нет организации, которая взяла бы на себя руководство.

- Неужели все так плохо?

- Разве я это сказал? Сегодня авторитет казахстанских альпинистов признан во всем мире, причем альпинистов не только советского периода, но и современного, чего стоят Владимир Сувига, Максут Жумаев и Денис Урубко, да и другие ребята.
Сегодня нам надо принимать смелые решения, но при этом революционный путь я не одобряю к цели нужно идти постепенно - эволюционно, используя опыт специалистов. Все начинается от них. Для этого совет ветеранов альпинизма создали, где 9 известных корифеев-альпинистов. В их числе Тамара Постникова, Владимир Гонялин, Борис Студенин - мастер спорта международного класса, четырежды "Снежный барс". Лазать по вершинам мы, конечно, уже не можем, но теорию преподнесем полностью, а ведь теория это обобщение практики.