Интервью Карлоса Паунера
для ExplorersWeb

31 мая 2006

Продолжение темы "Твоя вершина или его жизнь"

Испанский альпинист Карлос Паунер знает непонаслышке, что значит числиться погибшим, а потом вернуться с горы живым. На вершину Канченджанги он и его друзья поднялись в шторм. На спуске Карлос шел последним. Сбившись с тропы, упал и пролетел 200 м. Друзья всю ночь звали его из палатки верхнего лагеря, и в конце концов решили, что Карлос погиб. Команда спустилась, и Карлосу не приходилось рассчитывать на помощь. И вдруг, через два дня, когда уже когда друзья по команде паковали вещи в базовом лагере, Карлос появился - живой.

Мы спросили его, что он думает о последних событиях на Эвересте.

ExplorersWeb: Похоже ли то, что случилось с тобой на Канченджанге, на то, что лучилось на Эвересте с Линкольном Холлом?

Carlos: Не думаю . На Канче мы все, поднявшись в шторм на вершину, торопились вниз, спасая свои жизни. Это была высокая гора, сложный маршрут, и каждый спускался так быстро, как позволяли силы, стремясь добраться до палатки. Мне не повезло - потерялся, упал: Я сразу понял - или выберусь сам, или погибну - некому было помочь мне.

ExplorersWeb: На Канче или Эвересте - должны ли восходители помогать тому, кто оказался в беде?

Carlos: Помогать или нет другому - это должен каждый решать для себя сам, это личная этика. Я помогаю, но считаю что какие-либо правила, законы, обязывающие спасать другого - неуместны.

ExplorersWeb: Означает ли это, что никто не должен рассчитывать на помощь на 8000?

Carlos: Ну, не на всех восьмитысячниках обстоятельства одинаковы. Эверест отличается от других гор, и в первую очередь тем, что туда идут другие люди.

ExplorersWeb: В каком смысле другие?

Carlos: Большинство восходителей на Эвересте - это те, кто никогда не были на высоте, и идут они туда не для того, чтобы получить удовольствие от восхождения, а чтобы достичь вершины, за которую заплатили громадные деньги. Поэтому они идут в незнакомых и непонятных им условиях, которые они не контролируют. Как только они поднимаются в верхние лагеря - они в опасности. Принимать решения не способны, и поэтому полностью зависят от шерпов и гидов. В таких обстоятельствах они фокусируются на вершине и собственных действиях. Они даже не смотрят по сторонам, и редко кто способен изменить свои планы ради помощи кому-то другому. Как правило, они и себе-то помочь не в состоянии, если что-то случается - отсюда так много трагедий. Опытные альпинисты - совсем другое дело - они знают что почем на высоте, и знают что делать.

ExplorersWeb: Означает ли это, что попавшим в беду некому помочь?

Carlos: Нет-нет. Я только говорю, что измученные неопытные восходители вряд ли способны сами помочь кому-либо спуститься. Но ведь он или она может хотя бы поинтересоваться, как себя чувствует тот, мимо кого они шагают, дать пострадавшему кислород, если у того он кончился, позвать на помощь команду, или попросить шерпов помочь: Можно ведь сделать хоть что-то, не обязательно тащить пострадавшего на своих плечах. Баллон кислорода, звонок в ВС: Простое действие может сохранить человеку жизнь. Проблема в том, что люди, идущие мимо того, кто нуждается в помощи, не делают даже этого.

ExplorersWeb: Как ты думаешь, почему они даже не пытаются помочь?

Carlos: Прежде всего, страх пребывания в <зоне смерти> плюс отсутствие опыта. Потом - фанатичное желание достичь вершины. И поэтому <эверестовским туристам> часто труднее отказаться от вершины, чем опытным восходителям. Мы готовы к неудаче - а для новичков заплативших US $50.000, это невыносимо . Им тяжело смириться с такой жертвой. Новичок может смириться с тем, что он не дошел до вершины из-за погодных условий или его (ее) проблем со здоровьем, но отказ от <большой цели> ради помощи другому - это бывает очень редко. К тому же Эверест позволяет остаться анонимным. Вы не можете знать каждого в ВС, и вас не знают. Поэтому, когда наверху люди проходят мимо трупов, они понятия не имеют, лежит кто-то здесь годами или умер совсем недавно. Каждый занят только собственным движением вверх или вниз.

ExplorersWeb: Как ты думаешь, рассчитывают ли восходители на Эверест на помощь?

Carlos: Думаю , да . И это ошибка . Они считают, что с ними ничего не случится со всеми этими перилами, кислородом и людьми вокруг. Но они не учитывают самих людей. На людей как раз и нельзя полагаться. В больших группах есть и шерпы и гиды. А независимым восходителям неоткуда ждать помощи - если им ее окажут, это крупное везение.

ExplorersWeb: Ты еще вернешься на Эверест?

Carlos: Вероятно, да. На Эверест я пытался подняться в 2000 с Севера, и в 2005 с Юга. Вернусь не скоро, а через какое-то время. К тому же, это не моя любимая гора. Эверестовский базовый лагерь достает гораздо быстрее, чем другие, и восхождение в такой толпе некомфортно, особенно если идешь без кислорода.

ExplorersWeb: И ты снова пойдешь без кислорода?

Carlos: Непременно. На К2 я сходил без него, так какой смысл использовать кислород на горе всего на 200 м выше? Высота Эвереста - это и есть настоящий вызов - зачем же сводить его на нет?

Carlos Pauner родился в Северной Испании, в Jaca в 1964. Он сходил на К2, Канченджангу, Макалу, Чо Ойю, Гашербрум 1 и Нанга Парбат. Этой весной пытался подняться на Дхаулагири. Летом пойдет на Броуд и Гашербрум 2.

Перевела Елена Лалетина (по материалам www.mounteverest.net)